Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
23:22 

Адресное.

Сэмей
На сколько люблю — на столько я буду жестоким. На сколько жесток — на столько не бойся беды. (с)
Автор: Жнец
Бета: пока нет
Фандом: Ai no Kusabi
Жанр: понятия не имею
Категория: нет?
Пейринг: Катце, Ясон, Рауль
Рейтинг: G
Размер: мини
Дисклеймер: не мое
Предупреждение: POV, нецензурная лексика, пьяная истерика, характер прописан по заказу.
Примечание: hadzog, тебе.
Размещение: с разрешения hadzog'а, но автор категорически против размещения неотбеченного текста.

@темы: фанфикшн, графомания

URL
Комментарии
2008-12-30 в 23:23 

Жнец
...на что надеяться урожаю, кроме любви Жнеца?
Все, хватит. Где-то здесь была бутылка. А, вот. Хватит. Я знал, что это когда-нибудь закончится. Я же знал. Твою Юпитер...
Отвратное пойло. Может, так и лучше. Для них. А для меня?.. Я бы... Блядь. Если б я мог хоть что-то сделать. Они выбрали сами. Оба. Здесь невозможно иначе. Я уже пьян, полбутылки за раз - и не сблевать - это надо уметь. Я умею. Мне радоваться или... Нахуй.
Сидеть и курить.
Слышите, вы, куклы? Идеальные, бесчувственные куклы, роботы, мать вашу Юпитер, он же был единственным живым среди вас!.. На что вы годны, кроме как заменять ей руки и ноги? Рты?.. Вы даже не личности, вы ее придатки, вы...
Я напьюсь, я просплюсь, а дальше... На кого из вас я буду работать теперь? Кто займется моим патронированием? Кто снизойдет до бывшего фурнитура? Даже тот, кого он считал себе ближе всех остальных, он... Плевать. Мне плевать, слышишь, ты, самая идеальная кукла из всех, которой она играла в свое всемогущество, слышишь, ты, идеал, блядь, самая правильная фигура на этой помойке, я...
Я уеду. Я, наверное, уеду. Что мне здесь делать теперь, когда никому не нужно то, что я делаю? Даже мне самому, мммать... Я же до сих пор был от него зависим и даже не подозревал, насколько. Я. И кто я теперь? Зачем?
Я идолопоклонник. Он заставил меня поверить, что среди них тоже есть те, кому стоит верить, те, кому я могу быть нужен. А на самом деле - ему стоило убить меня тогда. Еще тогда. Я жил взаймы. Нет, вру. Он меня убил. И подарил новую жизнь, с новыми целями и возможностями. И... Я ненавижу тебя, слышишь? За то, что он верил тебе, за то, что ты воплощаешь в себе ее идеал. Как скоро за мной придут ее службы?
А, впрочем, куда мне уезжать?
Я знал, что это закончится, но не думал, что - так. И что - так скоро. Или так долго.
Я...
Я помню, как я тогда пришел к тебе - по его приказу. Теперь приказов не будет - мне надо радоваться? Я помню, как ты говорил и смотрел. Я и раньше ненавидел тебя. Ты - гораздо больше нечеловек, чем кто-то еще из вас, а ненависть - это все, что осталось мне. Впрочем, дело не в этом.
Я думаю о тебе чаще, чем ты этого стоишь. Даже сейчас. Хотя о ком мне еще сейчас думать? О них? Экран расплывается в табачном дыму.
Ты смотрел на меня, как смотрят на мебель. Нет, не на ту, которой я являлся до первой своей смерти. Надеюсь, вторая будет последней.
Как на кресло. Или стол. Или шкаф. С дополнительными функциями. Тебе нужно было проверить данные по продажам, включая продажи на черном рынке.
Сквозь. Даже не на меня - а сквозь. Я не стою ни мгновения твоего внимания, верно?
Мебель, никто.
Робот, кукла - а ты не стоишь моей ненависти, но что еще мне остается, особенно теперь... Почему он думал, что ты ему ближе, чем кто-то еще? В чем еще он ошибался?
Я ненавидел тебя до этого, но после... Я вышел из твоего кабинета, и мягкий пластик стен послушно смялся под ударом моего кулака. Потом - принял свою обычный, безупречно ровный вид. Я встал, прислонившись к стене, запрокинув голову и закрыв глаза - здесь неуместны эмоции. Я закрыл глаза, чтобы...
Что понесло тебя в коридор? Да, со мной все в порядке, нет, я не болен, да, я хорошо себя чувствую. И взгляд - так смотрят на забарахливший механизм. Да, завтра я пришлю отчет.
Я действительно его прислал - не хотел видеть тебя еще раз. Это не унижение даже - как можно быть униженным тем, кто не понимает, что унижает тебя. Ты!.. Дышащее воплощение Юпитер, я бы...
Идеал.
Что можно противопоставить идеалу, неосознающему, что он идеал?
Еще три сигареты в пачке. Та самая пачка. Ничего, у меня еще много в столе.
Я тратил им дарованную жизнь так бездумно, словно знал, что мне не придется отчитываться. А ты? Ты знал?
Как тебе там? Ты уже знаешь? Хотя да, о чем это я, конечно - знаешь, тебе обязательно уже сообщили. Рад? Успел сказать "я же говорил"?
Где-то здесь была еще одна бутылка... А!
Интересно, я смогу напиться так, чтоб перестать лгать самому себе?..
Все равно не вспомню.
У глаз тоже сушняк - обратная реакция.
С эстетической точки зрения, их смерть была... Блядь. Я даже не помню, как добрался до дома. Хотя тогда я был трезв. А жаль. Мог бы с утра представить, что мне все приснилось. Если оно у меня будет - утро.
Зуммер.
Ха, пожалуй, что и не будет.
Принять вызов. О, кого я вижу! Что это с вашим лицом, господин Ам? Удивлены состоянием _не вашего_ кресла?
Слушаю.
Ты знаешь, что произошло. - О, даже не вопрос? А ты не знаешь?
Мне нужно... Я хочу с тобой поговорить. Раньше, чем... - Что это у вас с построением фраз? Ты тоже этого не ожидал?
Оставайтесь дома, Катце. - А мне есть, куда идти?
Отключился. Замечательно.
И куда меня повезут? Прямо в твои лаборатории? А, да - твое оборудование даст сто шагов форы любому пункту дознания, если его правильно настроить, а уж в настройках ты спец.
Я, знаешь, я....
Я так надеялся, что она успеет раньше.
Что ж. Пачка закончилась.
Я...
Я выдвигаю ящик стола. Там еще много.
Открываю пачку. Да. Действительно. А смысл?
И все же - неужели ты правда умеешь... Впрочем, мне-то что?
В нашем небе, на самом деле, не две, а три луны. Просто третья - черная.
Знаешь, я не хочу больше. Ты или Юпитер - какая разница? Для вас обоих я - источник информации, который позже будет уничтожен. Разница есть только для меня, но я все еще недостаточно пьян.
В первый раз - все когда-нибудь бывает впервые - достаю черную сигарету для себя.
Это... Знаешь, я бы...
Фильтр в губы. Тоньше и не так, как обычно.
Господин Ам... А, впрочем, плевать.
Зуммер. Надо же, как быстро. Не глядя, перевожу экран в режим воспроизведения данных с наружных камер.
Подношу огонь к кончику сигареты.
Поднимаю взгляд.
По комнате плывет сладкий густой дым, но затянуться уже не получается. И не получится.
Не сейчас.
Зачем ты пришел сам?
Я ненавижу. Тебя?

2008-12-30 в 23:41 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
В нашем небе, на самом деле, не две, а три луны. Просто третья - черная.
Блять.
А, впрочем, плевать.

И, - спасибо. Все-таки.
Я обязательно тебя когда-нибудь убью. Если получится.
Спасибо.
Тебе тоже - с новым годом.

2008-12-30 в 23:47 

Сэмей
На сколько люблю — на столько я буду жестоким. На сколько жесток — на столько не бойся беды. (с)
Там еще должен был быть эпиграф. Но я забыл...
...жаль, что так рано,
но всё - теперь уже поздно.
(с) Смородина

URL
2008-12-30 в 23:51 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Да, я в курсе, что всегда опаздываю. И что?
С новым годом, миротворец, бля.

2009-01-12 в 03:16 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Не укладывается у него...*ворчит* у меня тоже много чего не укладывается.
Смотри, пока у меня получается так:
то, что я у тебя выпросил (прости, кстати, за жесткие граничные условия, но мне именно это надо было), действительно всего лишь "пьяная истерика". То бишь Катце у нас не безымоционал, как те же блонди, он эмоции в себе привык давить напрочь, так что твой вариант на тему - пора бы ему повзрослеть и научиться в себе разбираться - не катит. Не было у него опыта таких разбирательств. Любые эмоции отметались нафиг, чтоб работе не мешали. Они были, но давились.Намеренно и усиленно. Пару срывов за всю жизнь не считаются. Да, я про сцену в коридоре. ;) (вообще, я надеялся на более подробное описание, ну да фиг с ним)).
А анализировать происходящее внутри он не умел и не хотел - зачем, когда вокруг так много интересного происходит.
И еще, Катце - абсолютный ведомый. Это и менталитет, и воспитание, и вся его жизнь. То есть, он, возможно, и может быть самостоятельным, но ему придется очень долго этому учиться. Абсолютный не в смысле, что ему надо подробно прописывать, что и как делать, а в смысле - у него должен быть хозяин. По факту. Катце должен работать на кого-то. Не, гоню - не на кого-то, а на блонди. Уточним - на Ясона)))).
Т.е., я могу представить вариант, когда он переходит под крылышко к Раулю, например, но это, во-первых, должна быть инициатива Рауля - хотя бы первый шаг, там уж Катце придумает, зачем он нужен господину Аму)), а во-вторых, все это будет сопровождаться нехилыми катцетрясениями))
Так, поехали дальше. Конкретная ситуация. Хозяин погиб. Больше того, варианта его спасти не было вообще - не так, так эдак Ясон бы погиб. То бишь, накладывается вот это ощущение Шара Судеб (так понятнее?)), а Катце за последние годы все-таки привык, что может почти все. Получается, вот его с положения одного из криминальных королей с офигительной поддержкой за спиной разом низвели до состояния обычного монгрела. Нет, у него, конечно все осталось - связи, деньги и проч., но вот по эмоциональной составляющей получается так. Плюс он теперь никому не нужен. Вот! Тут дело даже не в потребности в хозяине скорее, а в ощущении своей необходимости хозяину. Теперь он никто, звать никак и не нужен никому. Это по ощущениям. Ну и с эмоциями мы работать не умеем.
И срывает нафиг вообще все. Плюс алкоголь.
И, соответственно, вылезает все давно запиханное в дальние уголки души. Еще скажи, что тебе такое незнакомо.
Теперь бы еще выяснить, на хера Рауль к нему сам поперся))). Но копать Рауля глубоко я не хочу, а то получится та самая "классная квэнта", типа Мураки/Цузуки ;-)
В общем, просил записать - я записал. Дальше сам думай. Если надумаешь, могу даже матчасть покурить за ради такого дела))

2009-01-12 в 14:04 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
И вообще, идет оно все нагхыр. Я самодостаточен. Самодостаточен.
Sic.

2009-01-13 в 10:47 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Я в афиге, мне продолжение приснилось. Кусками, за двое суток. может, потом еще будет))). Кстати, какого хрена ты делал в Танагуре? О_о
Короче, расклад такой: Катце отдавать полиции или Ю. нельзя - до фига знает, слетит и Рауль; Ам приезжает (с андроидами), а там - пьяная тушка. Ну, типа антидота ему - о, как бедненькому Катце херовенько было)). У него чуть массаракш не приключился. Короче, пообщались, договорились.
В Эосе разброд и шатание, главу Синдиката никак не назначат, Юпа в трауре, гы)). Решения принимаются коллегиально, отправляются к ней на визировании.
Рауль на чем-то прокалывается (а, мож, подставили), его направляют на сканирование (сроку до процедуры - сутки); Катце, естессно, это отслеживает, едет поговорить - Рауль его тоже вызывает, когда тот уже в пути, потому что сканировать Рауля тоже нельзя))) - слетит и Катце, а тому уже жить хотца). Напомни мне потом про браслет рассказать - это еще много думать надо, хотя, с другой стороны, раз уж приснилось...
Короче, у К. как раз есть какая-то федеральная новая разработка (работал посредником) - тут я еще матчасть покурю разную, кот., теоретически, может сорвать элите мозги ненадолго и расстроить (опять же, ненадолго) работу Юп. Раулю он этого не говорит, просто настоятельно советует тому провести следующий день дома. Р. соглашается, потому что доступа в лаборатории он уже все равно лишен - до результатов сканирования (а на деле, так насовсем, потому что по всем раскладам после сканирования ему светит или коррекция в лучшем случае, или, скорее, утилизация).
На следующий день К. бахает эту свою штуку - в надежде, что в переполохе доберется до нужных ему файлов. Ему это удается, сканирование Р. больше не грозит, но переполох получается несколько большим, чем предполагалось - у элиты растормаживается подсознанка (тут еще надо будет с Фелиной перетереть), элита прет на улицы и гонит)), волнения перекидываются в Мидас, доходят до Цереса, массовые беспорядки и все такое... Ближе к вечеру элитники приходят в себя, но планета практически встала на дыбы.
Часть федералов сваливает, Федерация сидит, как кошка в засаде - а как элита будет порядок наводить? Вот щас-то мы их и прижмем, и как принудим к миру и демократии!..
Катце легализуют как менеджера по связям с инопланетниками (гы...) в одной из лабораторий - ну, у них теперь круговая порука, иначе никак)).
Еще я словил разговор между двумя внешниками - начальник сваливал, подчиненный оставался с целью подобраться поближе к К., они знают, кто виновник заварушки (подозреваю, что это производители той самой штуки) и жаждут подробностей, потому что это ведь офигительное оружие против Амои...

Продолжение пока не приснилось. Может, завтра))).
Напишешь?
Кстати, слэша там не было ;), только ощутимый напряг в отношениях из-за необходимости общаться, особенно со стороны К. - он даже подумывал свалить втихушку с планеты, но вот опа (еще раз - напомни мне про браслет).
*задумчиво* есть у меня подозрение, что Валме под меня копает, иначе с чего это я так к слэшу резко охладел?..

И вылезай уже из Этерны, хоть медузой, хоть тараканом - вылезай!.. Задолбал.

2009-01-13 в 14:09 

Жнец
...на что надеяться урожаю, кроме любви Жнеца?
Сам ты таракан.
Я подумаю.

2009-01-20 в 08:21 

Жнец
...на что надеяться урожаю, кроме любви Жнеца?
hadzog, если будем писать - еще один момент. Тебе Катце уже все недостающие части пришили? Если да - то когда? Если нет - то будут ли и, опять же, когда? Вопрос по Обосную - потому что гормональная перестройка организма и, соответственно, изменения в психике.
Одно дело, если он это уже пережил - кстати, как давно его из обычной мебели сделали подпольную?)) Было ли у него время на это "переживание"?
Лови Фелину, надо знать, что поменяется и сколько времени займет "переходный возраст" при этих обстоятельствах. А так же насчет браслета. Что-то у меня сомнения возникают по поводу его реакции, я не уверен в таком сильном переезде со стороны человека, который привык подавлять эмоции. Хотя, при условии гормонального сдвига...)) А он у тебя окончательно не двинется?
А сюжет интересный, да. Экшн? Не знаю, получится ли, но попробовать можно. Кстати, где экономический разбор Ригранны? Меня Обоснуй скоро доест.
Кстати, слэша там не было
Это замечательно. Потому что писать слэш с блонди я не буду)). По крайней мере, пока ты мне качественный Обоснуй не пропишешь. Ибо в качестве примера у нас - исключение. Ну или как вариант - найди себе Рауля и отыграй развитие взаимоотношений... Вот только я в ближайшем окружении не знаю никого, кто был бы способен на адекватный отыгрыш этого персонажа.
Кстати, какого хрена ты делал в Танагуре?
*заинтересованно* А кем я там был?

2009-01-20 в 13:50 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Катце уже все недостающие части пришили? Нет :gigi:
будут ли и, опять же, когда? Ну не знаю :shuffle2: Вообще, надо бы, конечно...
Про гормональный сдвиг я в курсе, Фелину отловлю - она мне за проверку курсовой еще много пЧихологических обсуждений обещала, но когда у нее сессия закончится.
А он у тебя окончательно не двинется?
Откорректируем))))
Кстати, где экономический разбор Ригранны? Меня Обоснуй скоро доест. Ууууппппссс... Вот с программой подготовки отстреляюсь - сяду за экономику, угу?
Ну или как вариант - найди себе Рауля и отыграй развитие взаимоотношений... Ненененене! :wow2: Я жить хочу! Это вы у нас суицидники долбанутые в недетские игры играете, я пас! Вдруг он меня грохнуть решит для пущей безопасности? :susp: *размышляет, не свалить ли ему с этой планеты все-таки, на всякий случай*
*заинтересованно* А кем я там был? Не поверишь! Собой. Вот только почему-то от тебя СБшники с дроидами шарахались... :hmm:

ПыСы: А так же насчет браслета. Что-то у меня сомнения возникают по поводу его реакции, я не уверен в таком сильном переезде со стороны человека, который привык подавлять эмоции. Я тебе лично поясню.

2009-02-11 в 19:43 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Еще тебе в копилку к этим запутанным отношениям, пока я не забыл: я тут фик почитал... Так вот, там в комментах есть одна смешная девочка (кого-то она мне напоминает, но не будем показывать пальцем)), которая пишет:
В бы поменяли свою мать, допустим, инженера, но самую самую! на самую мега звезду, или королеву Английскую? Они первые, да, о них то все слышали..
Вы бы поменяли своего любимого на Бреда Питта и прочая, если любите? Вы бы согласились поменять своего ребенка на любого чужого, пусть трижды вундеркинда?
Как раз в этих отношениях не бывает вторых; а если есть, то нет отношений, есть расчет и удобство)

Я не думаю, что тебе надо объяснять, в чем она не права применительно к этим отношениям, но на всякий случай (и чтоб самому не забыть ;)): это из той темы про предательство; выбор типа приказ короля - интересы ...ммм ...ну, допустим, любимого, но не входящего в "свой" круг. Скорее тогда даже возлюбленного (влюбленность)... нет. Чорд. Долбанная квэнта, я не сформулирую, наверно...
То есть не берем тот фик, берем мой расклад. Выбор из двух предательств - при каком ты не потеряешь себя? Скажем так, если бы Я. приказал что-нибудь, ведущее к причинению конкретного вреда Р., было бы гораздо сложнее, но К. знает (или думает, что знает), что они не враги, что Я. не собирается подставлять Р. (мне тут подсказывают, что он сначала бы все проверил на тридцать раз))), что никакого вреда, по идее, причинено не будет... Аха, сам вижу, что пошли самооправдания). Офигеть, как все прозрачно.
Пофиг, пусть сам поясняет.

2009-02-11 в 20:08 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Хорошо. Ситуация (постараюсь отстраненно):
отношения - расклад мой.
Ясон - однозначно "свой", Ясон - бог, отец, хозяин, любимый (не в смысле той любви, которую все у тебя так активно обсуждали, а изначальной) - master. Ясон - закон и первооснова. Можно идти в обход, можно что-то скрывать, но если он сказал - "мне нужно" - значит, ему нужно, без вопросов. Ясон - тот, за кого можно и нужно убить. Или умереть.
Рауль - активно отрицаемый на сознательном уровне "свой", тот, кому я ничего не должен, тот, кто не имеет на меня ни малейших прав - ни на душу, ни на тело. Его можно и нужно игнорировать, насколько это возможно, о нем не стоит думать, его лучше реже видеть. Этого я не писал.
Поэтому идет эта смешная девочка в Федерацию и проповедует там... Я не знаком с английской королевой и Питтом, они мне никто и звать никак. Как можно ставить их в один ряд с Ясоном?
По предоставленному выбору: однозначно выполнить приказ Ясона. Потому что Раулю я никто (даже с учетом фика), а кто он мне - это уже мое дело. Повернуть эту информацию против него я не позволю, если на то не будет прямого однозначного приказа Ясона. А если будет... Ну, вот тут мы и выясним, чего я больше хочу, и кто ближе в этом "кругу". С другой стороны, если это не окажется жизненно необходимо Ясону, а так, ради власти или чего-нибудь в этом роде - если Рауль станет ему помехой... Есть множество других способов решить эту проблему. Правда, при этом Амои, скорее всего, лишится одного из дилеров Черного рынка, но это такие пустяки, право слово...
Да, еще: меня неоднократно пытались ловить на вариант - "ну ты же меня любишь, значит, ты это сделаешь". Не работает. Есть любовь - и есть преданность. Это разные вещи. И есть еще вариант, когда, сделав что-либо, ты теряешь самого себя. Существует крайне ограниченное количество ситуаций, когда я на это пойду. И после однозначно не выживу - ибо даже вдруг физически оставшийся в этом мире человек уже не будет мной.
Подозреваю, такая жесткость по отношению к себе тебе знакома, Сэмей. И Жнец. С третьим и четвертым я слишком слабо знаком, чтобы что-то утверждать.

2009-02-11 в 20:12 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Сволочи... Ненавижу... Чтоб я еще раз пошел читать фики по АнК... Раскрутили-таки на самоанализ. Да, это опять пьяная истерика!

2009-02-11 в 21:11 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Словил фразь: Когда Рауль чего-то хочет, он это получает. - сказано Ясоном. Вынесло. *забился в угол и предается паранойе*

2009-02-12 в 09:59 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Офигеть, сколько пафоса)))
Я тут еще немного поковырялся ;-). В общем, заидеализировал К. Рауля по самое немогу, в силу, видимо, малознакомства)).
Так что текст немного устарел... Ну ты же его все равно переделывать собирался? *невинно хлопает ресницами*
Впрочем, прописанных отношений это, в принципе, не отменяет. Потому что, в силу несроста идеала и реальности вот это самое и вылезло, получается. Мол, не уберег Ясона, казззел!.. Те самые не оправданные ожидания ;-)
Их бы, по хорошему, столкнуть лицом к лицу в экстиме каком-нибудь - получилось бы до фига весело, именно по принципу обрушения идеала.
А вообще, инфантильные они все, да. До ужаса. Разбаловала их Юпа. Потому и ищут псевдоидеалы, чтоб было на кого оглядываться или плеваться. У Рауля - Юпитер, у Ясона - Рики, а Катце придумал себе идеального блонди...
*задумчиво* А у Рики?.. Стаут? Бггг..))

2009-03-02 в 18:36 

яд-лекарство, лекарство - это яд
Пьяная истерика блин... Не ожидала от Катце такого!

2009-03-03 в 11:58 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Sizuna*, а это я доковырялся). Мне интересно было.

2009-03-03 в 17:10 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Жнец *мрачно* ну вот, приехал... и спать пошел... я так не играю (((

Sizuna*, кстати, а по поводу всяческих рассуждений - вы как? Вроде были же не против обсуждать, нет?

2009-03-04 в 01:56 

яд-лекарство, лекарство - это яд
а это я доковырялся).

Не стояло ковырять так глубоко) Катце в этом фике напоминает подростка с надломленной психикой, а не полного достоинства человека( кстати в любой ситуации) каким он для меня является...

Это, так сказать, первое мелкое размышление на тему)) Присоединяйтесь, если есть, что добавить)

2009-03-04 в 02:23 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Sizuna*, а я про это где-то писал, ага)).
Собственно, поскольку мы не знакомы, я сначало немного о себе, хорошо? Я живу фрилансом, пишу на заказ курсовые и прочие веселые вещи на разные темы. В последнее время (где-то с полгода) про меня прослышал факультет психологии местного универа, и теперь я активно пишу психологию)). Это если надо чего-то научно обосновывать.
А если просто про ковыряние персонажа - так оно само собой получается, когда квэнта ложится.
Катце в этом фике напоминает подростка с надломленной психикой, а не полного достоинства человека( кстати в любой ситуации) каким он для меня является...
Понимаете в чем дело, я знаком с парой-тройкой людей, полных и достоинства, и силы, и всего прочего, что в совокупности определяется как "сильный человек" - у них тоже бывают срывы. Редко, но бывают. И выглядит это намного страшнее, чем в этом фике. Тут - что? Ну, напился, ну, решил, что жизнь кончена. Это, в сущности, мелочи. Тем более, что Рауль вовремя приперся)). Бывает хуже. Хорошо еще, когда приближающийся срыв человек может отследить и тем самым хотя бы минимально проконтролировать. Но когда это случается внезапно...
А у Катце по раскладам это получается как бы не в первый раз. Максимум - во второй. У него рухнул мир, идет перестройка ориентиров и целеполагания - такое не каждый в принципе пережить может, и чаще всего ломаются те самые "сильные" люди. Помните: "дуб сломается, тростник согнется"? Конечно, Катце в большинстве ситуаций - именно тростник, но не в этой. В этой он скорее лиана на том самом дубе. А дуб рухнул)). Надо искать другой ;-)
К тому же, если судить по канону, они там все достаточно инфантильны, особенно в проявлениях эмоций и их контроле; постоянное подавление эмоциональной сферы - это не контроль, это именно что просто подавление, а снижение напряженности, сублимация, перенаправление, разгрузка и прочее - это не к ним, они просто этого никогда не умели (это я сейчас про элиту и обслуживающий персонал). Поэтому, когда подавление не срабатывает - контроль теряется вообще, полностью.
Или вы о том, что не стоило вообще такое писать про Катце - лично должно оставаться личным? Так оно поэтому никуда и не выложено, что писано для меня, по моей просьбе и моим выкладкам.
Мда... *немного смущенно* и подозреваю, что писалось частично с меня. Был у меня нехороший период в жизни))).
Впрочем, возможно, вы правы - и мы здесь все эмоционально подростки, взрослые эмоции представлять и писать не умеем... *задумался*

2009-03-09 в 13:27 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
ЗЫ)) А это все попытки разобраться в канонных персонажах или обсуждение квенты?)))

2009-03-09 в 13:32 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия, все вместе и сразу. Квэнта по факту должна совпадать характером с каноном, вот я ковыряюсь, чтоб доковыряться. До романа пока не добрался, доберусь где-то через недельку, не позже, а сейчас просто времени нет, хотя раньше и не хотел читать, но вот так карты легли)))). Так что пока теоретизирую на основе нескольких случайно читанных глав из новопереведенного, аниме и некоторого количества знаний по психологии ;-)

2009-03-09 в 13:52 

На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog, тогда я сразу не согласна. Катце не может быть абсолютно ведомым. Если бы он был ведомым, то не влез бы в базы данных Танагуры. На мой взгляд, в него изначально заложено своеволие, именно это его качество использовал Ясон после наказания, для того чтобы сделать из Катце диллера черного рынка.
Кстати, кастрировали фурнитуров в 13 лет, после выпуска из Гардиан (типа интерната для детей Кереса).
И уже есть мнение, что его слезы в конце аниме были вызваны не поклонением или любовью к Ясону, а любовью к Рики.

2009-03-09 в 13:54 

На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog Ты английский знаешь?

2009-03-09 в 14:13 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия, про абсолютного ведомого перечитай подробнее, ок? Там есть уточнение. И своеволие туда вполне вписывается)
Кстати, там в романе нет указаний, по какому конкретно типу проводилась кастрация - итальянскому или все начисто резали?
И уже есть мнение, что его слезы в конце аниме были вызваны не поклонением или любовью к Ясону, а любовью к Рики. :wow: :alles:
Если на это будет хоть одно прямое или даже косвенное, но ясное указание в каноне, я последую примеру Жнеца, и поссорюсь с автором канона.
Да, кстати, насчет квэнт - понимаешь, когда берется квэнта, это, в принципе, может быть и AU, начиная с какого-то момента в каноне, но характер должен оставаться каноничным. Или меняться, но в прописанных (продуманных) носителем квэнты условиях. Если взять пример - доктор Мураки никогда не пойдет работать в приют, воспылав искренним сочувствием к детям-сиротам, Л. Малфой никогда не проникнется идеями Дамблдора и т.п. Учитывая, что я не вижу влияния ни на характер персонажа, ни на его поступки гипотетической "любви к Рики" на протяжении всего описанного периода, я могу ее спокойно убрать.

*задумчиво* а у Рики у нас феромоны особенные какие-то видимо, что все окружающие влюбляются. Не иначе, господин Ам или его предшественник руку приложил к разработке генома... Экспериментаторы, маму их Юпитер за ногу...

2009-03-09 в 14:14 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Ты английский знаешь?
Хреново, я немецкий учил

2009-03-09 в 14:33 

На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog И своеволие туда вполне вписывается)
Я читала, и мне нужно еще раз обдумать. Меня все равно что-то смущает в твоих рассуждениях. Позже подробнее напишу.

Кстати, там в романе нет указаний, по какому конкретно типу проводилась кастрация - итальянскому или все начисто резали?
В романе пока нет, и фандом до сих пор об этом спорит, но я буквально на днях где-то встречала дискуссию об этом. Минутку. Нашла вот тут. Похоже кастрация, все-таки, была полная.
Что-то конкретное сказать сложно, потому что если я правильно поняла, новая версия романа переводится только для узкого круга, и этот узкий круг изовсех сил задирает нос перед остальными (так и хочется пнуть побольнее или довести до белого каления)))), "в народ" выходят только некоторые цитаты ))) Поэтому я и спросила, знаешь ли ты английский, потому что если бы читал сканы на английском, получил бы больше информации )))

На счет любви Катце к Рики, опять же, из этих скудных цитат и обсуждений )))
И, на сколько я поняла, монгрелы рождаются естественным путем, хоть и под контролем Танагуры. Возможно там экспериментируют с генами, но очень умных, красивых и прочее, стараются нейтрализовать, что бы не возникло нового восстания в Кересе.

2009-03-09 в 14:36 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Только для полного понимания сути фурнитура, нужно еще пошариться по инету и почитать про евнухов и кастратов, потому что большая часть фандома дальше "ох" и "ах" не проходит, и даже, на сколько я поняла, не подозревает, что фурнитуры могут заниматься сексом и получат от него удовольствие.
Хотя, судя по вопросу о кастрации, ты уже читал)))

2009-03-09 в 14:46 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Хотя, судя по вопросу о кастрации, ты уже читал)))
Да, читал, я про кастратов раньше читать начал, чем АнК посмотрел, меня по Фаринелли прет с прошлого года, когда мне его на послушать в принудительно-добровольном порядке выдали))
Похоже кастрация, все-таки, была полная. Тады у меня не сходится по физиологии. Лады, к ссоре с автором я уже морально готов, так что поштудирую еще умные книжки и выясню... Там просто при полной кастрации конституция тела меняется не так, как при итальянской, а у фурнитуров сложение как раз по типу итальянских кастратов идет. *задумчиво чешет в затылке*
что если бы читал сканы на английском, получил бы больше информации
дай ссылку, а? будет время - посмотрю, может что и получится...

2009-03-09 в 15:03 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog, задралась искать, где я их скачивала. Застрели, но лучше дай мейл, я тебе сканы в Вордовском варианте пришлю.

2009-03-09 в 15:06 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия, funf-at-ya-dot-ru

2009-03-09 в 15:21 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog, это что? О,О Я имела ввиду твой почтовый ящик)) Или это он и есть? А хде собака @?
сбрось на у-мыл.

2009-03-09 в 15:51 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия -at-это собака, -dot-это точка. Защита от спамеров), дайр все-таки открытый, ну их нафиг, хоть это и полулевый-рабочий майл, все равно лишних писем там слишком много заиметь не хочется ;-)

2009-03-09 в 16:09 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Удаляй посты, конспиратор :gigi:

2009-03-09 в 16:33 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия, поздно)). Уже не удалятся. Но и спамерским поиском не найдутся ;-)

2009-03-10 в 08:43 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Тады у меня не сходится по физиологии.
hadzog
Я вот тут от делать нечего про кастратов читать взялась и на сайтике вот тут написано, что "Внешне оскопленные мужчины бывают двух видов: 1 - высокие, худощавые, с резкой диспропорцией тела в результате удлинения конечностей; походка качающаяся, движения медленные, избыточное отложение жира на лобке, животе и бедрах, такое бывает обычно при кастрации детей; 2 - ожиревшие, когда оскапливают взрослого мужчину, жир в больших количествах откладывается по женскому типу на бедрах, ягодицах, груди, животе, на лобке и веках. Эти отложения жира придают им женский облик."
Т.е. получается что первый вид - кастрация в детстве - полностью подходит под описание фурнитуров, но обрати внимание, в начале говорится "оскопление", а дальше "кастрация". Если я правильно понимаю, то тип телосложения не зависит от вида кастрации, а зависит от возраста в котором это произошло. Тогда все сходится.
Но ты еще что-то говорил об итальянской - что это за тип?

Мне вообще кажется, что автор, восточная женщина, Америк не открывала, она просто списала фурнитуров (читай - евнухов) с китайской или арабской истории.
фурнитур - евнух
пет - наложник
петятник - гарем ))

2009-03-10 в 09:21 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Ну, возможно, я что-то попутал, позже еще посмотрю, пока времени нет.
Цитата про кастратов-итальянцев, тех самых "божественных" певцов:
По имеющимся данным, под нож ежегодно отправляли четыре тысячи мальчиков предпубертатного возраста. Из них на успешную карьеру могла надеяться только половина, но возможность грести деньги лопатой и простота первого шага – быстрый надрез канатика, который идет от яичек, – казались слишком соблазнительными и заставляли закрывать глаза на риск.

В отличие от дня сегодняшнего, в средние века в кастрации видели инекоторые положительные стороны: с её помощью лечили проказу, эпилепсию и воспалительные процессы. И в церквях кастраты пели задолго до эпохи Барокко. В XV веке в Италии получил распространение стиль a cappella, который требовал широкого диапазона голосов и виртуозного владения ими. Первое время спрос удовлетворяла школа испанских фальцетов. Но в 1599г. папа Климент VIII услышал двух кастратов и был потрясён их пением. За следующие 20 лет церковная и светская музыка Италии перестроилась под возможности этих уникальных исполнителей. Затем возникла и система, поставлявшая сопранистов на рынок. Обычно их рекрутировали из бедных семей (редким исключением был дворянин Фаринелли). Мальчиков, подающих пусть минимальные певческие надежды, кастрировали в 7-10 лет. Операция была быстрой и несложной, но, учитывая низкий уровень медицины, опасной. Жертве рассекали пах, хирург перевязывал семяпровод и отсекал семенники. Смертность в результате операции составляла от 10% до 80%. Тех, кто выживал, пытались пристроить к хорошему учителю или в консерваторию. При благоприятном стечении обстоятельств к 17 годам юноша получал глубокие познания в музыке. Кстати, при таком виде кастрации мужчина сохраняет способности к эрекции и оргазму. Кастраты считались безопасными и потому удобными любовниками. Многие из них были настоящими сердцеедами,а певец Сифаче погиб в 1697 г. из-за романа с графиней Еленой Фарни изМодены.

У гормонального дисбаланса было множество деформирующих последствий.Кастраты жили необычайно долго и были крайне высокими. У них вырастала густая шевелюра на макушке, но не было волос на теле и ногах, а походка становилась неуклюжей, словно подпрыгивающей. Важнее то, что у них не утолщались голосовые связки и не "ломался" голос. А в районе грудной клетки грудь выдавалась вперед. Все эти физиологическиеособенности давали кастратам возможность особым образом контролировать громкость звука и дыхание. Композиторы того времени создавали виртуозные оперы в расчете на это. Но, прежде всего, зрителей захватывала яркая меланхоличная красота вокального тембра.


То бишь, это практически современный способ стерилизации - почти все на месте, только вот детей уже не будет). Про гарем и все такое я уже думал - да, аналогия напрашивается сама по себе, но где логика? Я имею в виду не логику автора, а мира (да, если из-за логики автора мне придется с ней поссориться, я на это пойду, потому что, если автор противоречит логике ей же самой созданного мира - нафиг такого автора, извиняюсь).
В гареме полная кастрация была необходима, ибо никто не может трахать наложницу/наложника, кроме господина. Тем более какой-то евнух. Типа, непрестижно и вообще потеря лица.
Элита пэтов не трахает, какая ей разница, каким образом с пэтами обращается фурнитур, если пэты послушны и хорошо выступают? Да пусть хоть своим опытом делится))). Лишь бы самки не беременели, верно? Плюс итальянские кастраты эстетичеки приятны на вид и запах - по тем же историческим записям.
Это опять неверная посылка - нельзя пытаться подогнать Амойские реалии под земные аналогии. Элита - не люди, да всех остальных людьми можно назвать с воооот такой натяжкой. Дело даже не в генетике, а в общей культуре и морали общества.
Я, например, прекрасно понимаю, почему был такой шок при обнародовании отношений Ясон/Рики - вот представь, что какая-нибудь твоя подруга во всеуслышание заявит, что она трахается со своей морской свинкой. И да, ей это нравится, и плевала она, и будет продолжать, и вообще, она свою свинку любит в "этом" смысле, и ее свинка вообще самая хорошая и умная и сексуальная, и даже не совсем свинка, а очень даже человек, и пошли все нахуй, особенно друзья, советующие сходить к психологу/пройти нейрокоррекцию. Я, конечно, утрирую, но смысл примерно такой.
Опять же, если оставить евнуху возможность "желать", но лишить возможности желание реализовать, он становится крайне неуравновешенным типом, если не найдет возможность сублимации. В гареме это было вполне себе неплохо - подозрительность, безжалостность и все такое, но у фурнитуров спектр обязанностей, мягко говоря, несколько шире, чем был у евнухов, и нафига элите обслуга, большая часть которой психически неуравновешена?
автор, восточная женщина, Америк не открывала, она просто списала фурнитуров (читай - евнухов) с китайской или арабской истории.
ну тут я нифига поделать не могу). пусть идет общается с Обоснуем. Да, я лишен пиетета по отношению к авторам, ибо все мы люди, а, создавая мир, следовать его логике необходимо, и если ты пишешь про нелюдей с урезанными эмоциями, общественные решения обязаны основываться на логике этих самых нелюдей, а не арабских султанов.

2009-03-10 в 10:26 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Не знаю, на мой взгляд у автора вполне все обоснованно. Я считаю, что мир вполне продуман и если им на Амои хотелось кастрировать полностью, а не частично - это их полное право и никакого обоснуя для автора, который решил "а в моем мире должно быть так" не требуется. Просто традиции у них на Амои такие, что бы фурнитуры работой занимались, а не думали с кем-бы потрахаться ))
Если кто-то попробует спорить с автором ему можно легко сказать: Эт вы, уважаемый, со своими земными мерками подходите, вот на земле свои концепции и стройте, а на Амои дела обстоят только так и не иначе.

Кстати, пасиб )) Я тут на днях в дискуссии глупой учавствовала, где участницы именно земными мерками все и мотивировали и бунтовали против того, что у фурнитуров права выбора не было быть им кастрированными или нет. Когда я спросила их, а почему они считают, что такой выбор вообще должен быть, меня посчитали за идиотку или кого-то похуже. А теперь, благодаря тебе, я знаю, что надо было спросить: а почему вы считаете что на Амои подобный выбор должен быть, вы же подходите к другой планете с земными мерками )))))) это, надо запомнить )))))

А аналогия с гаремом моя, потому что очень в глаза бросилось, а автор может и не это имела ввиду ))))) Ёшихара?... да ну что вы, нет, она же историю в школее не учила и не знала, что на земле тоже кастрировали когда-то, и про гаремы не знала, она все сама придумала :-D :-D :-D

Я, например, прекрасно понимаю, почему был такой шок при обнародовании отношений Ясон/Рики - вот представь, что какая-нибудь твоя подруга во всеуслышание заявит, что она трахается со своей морской свинкой.
Хи-хи ))) Зоофилия :-D
Правда если верить роману, у них там потом в моду вошло с монгрелами трахаться. И Кирие, между прочим, занимался не подставой Бизонов, а монгрелов сманивал в петы к элите. А потом Гая обманом к ясону привел, потому что Ясон думал, что Рики сразу бросится Гая вызволять и к нему в лапки прибежит. А Рики вместо этого в запой ушел. Все считают, что он не хотел возвращаться к Ясону, боялся этого, а я, как всегда - к зайцам))) я считаю, что Рики приревновал Ясонуа к Гаю и не пришел потому, что считал, что Ясон предпочел ему Гая и сам Рики Ясону больше не нужен, и сделав такой вывод бросился глушить горе стаутом)))
Вот посмотрим, ты почитаешь и какое мнение после чтения скажешь ))))))))))

2009-03-10 в 11:00 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Правда если верить роману, у них там потом в моду вошло с монгрелами трахаться.
Да запросто. Если это заявит не твоя подруга, а какое-нибудь раскрученное на весь мир поп-диво - тут же найдутся толпы подражателей)). Мода - оно дело такое).
Я считаю, что мир вполне продуман и если им на Амои хотелось кастрировать полностью, а не частично - это их полное право и никакого обоснуя для автора, который решил "а в моем мире должно быть так" не требуется.
Тут, собссно, главные момент именно в том, что если им на Амои хотелось кастрировать полностью, а не "мастерским произволом". Мастерский произвол должен быть логичен))). Это и будет Обоснуй.
Просто традиции у них на Амои такие, что бы фурнитуры работой занимались, а не думали с кем-бы потрахаться ))
Они бы не думали, у них потребности обычно снижены, там вообще расклад по сексу очень странный, у кастратов в этом смысле вариант "думать не головой, а головкой" не прокатывает вообще именно из-за пониженного либидо. Сперматоксикоза не бывает по идее, но способность никуда не девается, понимаешь? Время от времени - нужно, да, это чистая физиология, но всяческих эмоциональных заморочек не будет. А вот если отрезать и член, то хотеться все равно будет, а способа сбросить напряжение не останется в большинстве случаев вообще, и оно будет копиться и копиться... Придется еще гормональную настройку организма менять нафиг полностью, чтоб срывов не было. По мне, так лишние сложности. Ну пусть пэтов раз в полгода трахают - что тут такого?
Понятно, что это чисто мое ИМХО, и если у нее фурнитуры еще и таблетки горстями жрут, или их еще как-нибудь по иному перестраивают - ок. Но тогда чрезвычайно странно выглядит цитата по твоей предыдущей ссылке - при полностью отрубленной возможности "хотеть" откуда вообще возьмется хотя бы мысль заняться сексом?
То есть, тут возникает противоречие: либо желание остается, и тогда у них должна быть возможность разрядки - это именно что логично, это физиология, от этого никуда не деться, это, блин, жизнь. Без этой возможности они по факту являются ходячими бомбами замедленного действия. И нафига мебель, у которой может съехать крыша? Вот ты купила бы диван, зная, что в один прекрасный день он может съехать и попытаться задушить тебя своей подушкой?
Либо мы это желание убираем совсем, и секс им может быть интересен только как процесс у пэтов, в обеспечении эстетически приятного на вид воспроизведения которого они задействованы на подготовительном этапе. И воспроизвести его с кем-либо (ну, тот же минет сделать) они, по идее, могут только в силу необходимости (если постараться, я даже могу смоделировать ситуацию для примера, но сейчас мне лениво), либо, допустим, из любопытства. Сожалеть о том, что им секс не доступен, они в этом случае могут, но чисто разумом. Тело тут не задействовано совершенно. Например, ты можешь хотеть уметь кастовать файерболы, но телу твоему на это абсолютно пофиг, верно? Ладошки не чешутся, мозги не напрягаются в инстинктивном желании воспоизвести необходимый мысленный посыл... И тебе, на самом-то деле, не становится хреново от того, что ты это не умеешь (ну разве что ты чокнутый ролевик, возомнивший себя великим магом, но это уже не ко мне, это в клинику, да).
Есть еще психологический фактор морального удовлетворения через секс при отсутствии и даже ненужности удовлетворения физиологического, но это уже такие глубокие заморочки, что я туда пока лезть не буду. Может, позже. Но, в любом случае, здесь, если инициатива исходит от кастрата, он, психологически - топ.
Изнасилование, думаю, рассматривать не стоит, поскольку к желанию секса от боттома оно отношения обычно не имеет.
То есть, меня тут когнитивит именно по логике: оставляя фурнитурам возможность "хотеть", элита огребает на свою голову кучу дополнительных проблем, если не оставляет им же возможность это "хотение" реализовывать.
С полным убиранием желания я бы с удовольствием согласился, но этому противоречит уже авторский текст.
Вот и сижу я в полном офигении. Плохо, наверное, иметь слишком умные мозги))).

2009-03-10 в 14:58 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Перечитал всю тему и понял, что кое-что пропустил. Просто у меня это все уже в голове по полочкам разложено, и я регулярно забываю, что у собеседника нет возможности на эти полочки заглянуть)).
Это я, собссно, про вариант фурнитур с полной кастрацией - снизу. Да, при этом получит разрядку, и все будет ок, и на таблетки/гормональную перестройку тела тратиться не стоит, и проблемы с психологическим напряжением решены и все такое... А теперь, внимание, вопрос: с кем? :gigi:
С пэтом? Это которого он воспитывать должен? (опять же, если резали полностью из соображений убрать возможность секса пэт-фурнитур - все напрасно, горе мне, горе))). Звиздец дисциплине.
С другими фурнитурами при помощи "ручного привода"? Бугога.
Ходить по борделям? Это автоматически делает фурнитура "слабым звеном" в системе дома элитника, практически приглашением для всяческого шпионажа и прочих прелестей.
Ну, про вариант, что хозяева трахают свою мебель, я даже рассуждать не буду, ибо чушь.
То бишь, опять же получается нерационально. По логике им реально надо убирать и возможность и желание секса сразу и нафиг, делать из них что-то вроде ба из Цетагандийской Империи (Буджолд "Сага о Форкосиганах") - вот уж и правда идеальное решение проблемы слуг. Кстати, Цетаганда чем-то похожа на Амои по нескольким параметрам, но гораздо более рационально устроена и процветает)). А управляющая верхушка там тоже уже не люди ;-)
А раз желание секса, по канону, присутствует, - значит, должна быть возможность его достаточно простым способом удовлетворить.
Ну, можно, конечно, представить, что они там втихушку дрочат по вечерам с вибраторами, давая им ласковые имена и даря им на День Рождения Покупки новые футлярчики... Я не слишком циничен, нет?) Но это все равно провоцирует психическую неуравновешенность, по факту - если им оставлено желание секса, тактильный голод доведет рано или поздно до срыва. И, к тому же, при таком раскладе фурнитур рано или поздно таки даст пэту себя трахнуть. А это чревато...

2009-03-10 в 15:15 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Мастерский произвол должен быть логичен))). Это и будет Обоснуй.

А вот если отрезать и член, то хотеться все равно будет, а способа сбросить напряжение не останется в большинстве случаев вообще, и оно будет копиться и копиться...
Почему ты в этом так уверен?
Опять же, избороздив просторы интернета, подцепила интересную мысль: когда удаляются яички, то прекращается выработка тестостерона - гормона, который отвечает, в частности, за сексуальное желание.
Вот смотри, это то, что я знала уже давно, но как-то не связывала с кастратами:
В организме любого человека, хоть мужчины, хоть женщины, есть и тестостерон (мужской гормон) и эстроген (женский гормон). Наш пол обусловлен преобладанием мужских или женских гормонов в период внутриутробного развития. После рождения эти гормоны отвечают за то, что бы мы были похожи или на мужчин или на женщин. Не вдаваясь в длительные измышления, я бы сказала, что тестостерон - это агрессия, сексуальное желание; эстроген - это спокойствие, фригидность. Эти гормоны вырабатываются половыми железами яичками и яичниками.
Что происходит у женщины при колебании уровня гормонов? Начало менструального цикла - выброс женских гормонов - спокойствие, уравновешенность. Окончание менстр. цикла - резкое падение уровня женских гормонов и преобладание мужских (что бы вышло то, что месяц было готово к приему ребенка) - агрессия, предменструальный синдром. Когда у женщины климакс или ей вырезают придатки - у нее преобладают мужские гормоны, начинается агрессия, крышеснос, приливы-отливы.
А что происходит у мужчины? Он постоянно находится под действием тестостерона, который вызывает у него желание, агрессию и пр. К концу жизни уровень тестостерона падает, начинают преобладать эстрогены и даже самые буйные мужики становятся на много спокойнее и покладистее, их уже не тянет заниматься сексом, ну разве что раз в месяц, а можно и реже. Далее. Если отрезать яички? Тоже падение уровня тестостерона, и, ты сам пишешь - снижение либидо. Для того что бы кастрат мог заниматься любовью, в основном, нужна гормональная терапия (если хочешь почитай здесь)
А если кастрируют мальчика до того как он созрел сексуально?
В общем если верить тому форуму, что по ссылке, то проблемма кастратов в плане "хотения" не физиология, а психология.
Вот)))

оставляя фурнитурам возможность "хотеть",
и все это я писала к тому, что на мой взгляд, возможности "хотеть" у них нет, есть только моральные муки. Но я согласна, что моральные бывают куда сильнее чем физические.

С полным убиранием желания я бы с удовольствием согласился, но этому противоречит уже авторский текст.
Я этого противоречия не видела, может что-то пропустила. Ты где-то это читал? Кинь ссыль, а то за всем не уследишь.

2009-03-10 в 15:28 

На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
ЗЫ))) Шоб так метаться в поисках того, кто б тебя трахнул, фурнитуру надо по меньшей мере этого хотеть.
Но опять же, если я начну об этом рассуждать, то повторю предыдущий пост.
Нет у них возможности "хотеть", есть сильная психологическая травма.
Но нужно еще помнить, что спусковой крючок эрекции - это мозг, а его при кастрации не вырезают. И если, постоянно думая о желании, он все же возбудится, то достичь разрядки ему будет очень сложно...
Но тут же опять. Предстательную железу то им не вырезают. А многие геи именно благодаря стимуляции простаты испытывают более сильные оргазмы и, кроме того, в области рубцов кастраты способны испытывать сильные эротические ощущения. Тогда получается, что "фурнитур снизу" вполне реально может получить удовольствие. Но хочется ли им? Брррр :mosk:

2009-03-10 в 16:20 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Почему ты в этом так уверен? Опять же, избороздив просторы интернета, подцепила интересную мысль: когда удаляются яички, то прекращается выработка тестостерона - гормона, который отвечает, в частности, за сексуальное желание.
За либидо и прочие прелести отвечает ни фига не только тестостерон, а еще куча прочих андрогенов, которые вырабатываются корой надпочечников.
В общем если верить тому форуму, что по ссылке, то проблемма кастратов в плане "хотения" не физиология, а психология.
Потому что "хотение" никуда не девается, зато вот эрекция...
Ну, в общем, как я уже говорил, надо было ей делать из фурнитуров бесполых ба, и было бы им всем щщщастье))).
А нервные срывы не обязательно характеризуются агрессией. Ну порежет оно себе вены - кому легче будет? Службу утилизации вызывать, нового фурнитура искать...
Нет у них возможности "хотеть", есть сильная психологическая травма.
Не должна быть, это у наших мужиков это травма, ибо - неполноценен. У них же это - необходимое условие карьеры. При том, что элита (почти боги, типа) вообще не трахаются, кастрация вообще, по идее, должна восприниматься как возможность приблизиться к "идеалу". У фурнитуров травма, опять же - по идее, может развиться только из противоречия - хочу, но не могу.
предстательную железу то им не вырезают. А многие геи именно благодаря стимуляции простаты испытывают более сильные оргазмы
Да, я в курсе :lol:
в области рубцов кастраты способны испытывать сильные эротические ощущения. Не все, на самом деле. Там, кажется, 50/50 - примерно у половины (хотя в цифрах я могу ошибаться) это будут ощущения болезненные и неприятные. Что-то там с затронутыми нервами...
Тогда получается, что "фурнитур снизу" вполне реально может получить удовольствие.
Может. Вполне. Меня еще умиляют фанфики, где фурнитуры получают "сухой оргазм" и это в порядке вещей, но ладно, не будем о грустном...
Но хочется ли им? Вооот. Я именно об этом. По тексту - хочется, по крайней мере из отрывков, выхваченных в сети, я могу сделать только такой вывод.
А у меня по раскладам - не должно. Или должен быть рабочий пенис.
По поводу твоей ссылки - певцы-кастраты никакой терапии не получали (не то время, знаешь ли), оставаясь завидными любовниками при этом, до старости.
Почему я, собственно, на них всегда ссылаюсь - у них должна быть схожая психология, понимаешь? Кастраты-певцы жертвовали яичками в обмен на голос, фурнитуры - в обмен на возможность приблизиться к элите, сделать карьеру (в сущности, то же самое). И те, и другие в результате становятся выше "серой толпы", и над теми, и над другими есть элита (высшее сословие и композиторы в случае кастратов).

ПыСы: делая любой вывод, всегда учитывай разность общественной морали, этики и культуры обществ современной Земли и описанной Амои. Психологию можно просчитать, реально, если не забывать об этих различиях))).

2009-03-10 в 16:24 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Я этого противоречия не видела, может что-то пропустила. Ты где-то это читал? Кинь ссыль, а то за всем не уследишь.
Возможно, я ошибаюсь. У меня в голове каша из аниме, кусков канонного текста и фанфикшена. Вот доберусь до текста - выясню ;-)

2009-03-11 в 01:59 

яд-лекарство, лекарство - это яд
Я живу фрилансом, пишу на заказ курсовые и прочие веселые вещи на разные темы.

Мда... "весёлые вещи" и занятие" весёлое"))) Особенно по психологии)

Но, не суть)

Возможно и Вы правы( а может на "Ты" - так удобней для общения)...такой Катце может быть, вся разница в восприятии момента только)

и мы здесь все эмоционально подростки, взрослые эмоции представлять и писать не умеем... *задумался*

hadzog, а как тебе вот это - просто для сравнения)?


Катце без сил опустился в кресло.
"Курить. Как хочется, курить…"
По привычке полез во внутренний карман плаща. Рука наткнулась только на потёртую подкладку.
"Пустой?"
Потребность завершить оборванное действие, заставила выдвинуть ящик стола.
Такое механическое движение. Губы ощутили бумажный вкус фильтра. Зажигалка лежала там же, где всегда. Ещё одно усилие над собой, и язычок пламени затрепетал, на секунду спугнув полумрак.
Судорожный вздох, и он вновь почувствовал лопатками жёсткую поверхность высокой спинки кресла. Затылок больно стукнулся о край. Так бывало, когда он не справлялся с эмоциями. Сейчас слёзы помимо воли душили горячей волной.
Тогда… тогда так же струился дым его сигареты… Недоумение и гнев нахлынули на него…
- Вы хотите, чтобы Рики работал на чёрном рынке?
"Трудно держать себя в рамках дозволенного?"
Лицо Ясона за голубой пеленой экрана видеофона - такое далёкое и недосягаемое.
- Да. Он уже работал на тебя раньше, можешь ли ты использовать его опять?
"Ещё один шаг к краю пропасти. Прекрати! Неужели мало того, что ты уже сделал? Какой крови стоил тебе этот год свободы, подаренный ему тобой? Он знает? Нет. Он так ничего и не понял, щенок."
- Да, могу. К тому же он был достаточно ловок. Его даже называли «Тёмный Рики». Почему бы и нет, если он вернулся… но… вы не шутите?
"Измучен. Истерзан. Бессонница затуманила твой взгляд."
- Нет. Это серьёзно. Кажется, воздух Эоса не подходит монгрелу из трущоб. Он жалуется на то, что задыхается здесь.
"Не то тяжкий вздох, не то насмешка над собой."
- Рики не по своей воле пришёл ко мне. Поэтому я хочу немного ослабить поводок. Если можешь, найди ему применение.
"«Не по своей воле»? «Задыхается»? «Применение»?! Этому зарвавшемуся слепцу? О, Юпитер, Эос ему не по вкусу? Да он хоть знает, где его место, дрань подзаборная? После того, как Гай не смог по достоинству оценить его «героический» поступок, его «акт самопожертвования», ему ничего не оставалось – только приползти к тебе, тем более что великодушно приглашали.
Остановись, Ясон! Неужели ты не понимаешь, что всё напрасно? Понимаешь. Поэтому-то и отпускаешь, желая «ослабить поводок». Потому что любишь. Потому что нет больше сил смотреть и видеть затравленную пустоту в его глазах. Ничего кроме пустоты."
- Рынок – всё равно, что обоюдоострый нож. Пойдут преувеличенные слухи, и распространятся они со скоростью пожара. Вас это не волнует?
"Спорить бесполезно…"
- Всё тайное когда-нибудь становится явным. Я не буду вмешиваться, пока ты за ним присматриваешь….
Дым щиплет глаза?
- …и пока он не сорвётся с поводка?… Даже если вся эта ситуация с Рики делает вас подобным Ахиллесу?
"Холоден. Спокоен. Невозмутим. Как всегда. Даже на пути к пропасти."
- Это лучше, чем душить его в Эосе.
"Будь ты проклята!"
- Ваше отношение к Рики… неужели это любовь?
- Я всё же полагаюсь на тебя, Катце.…
Экран внезапно ослеп. В пепельнице скукожился мёртвый окурок. Оглушила тишина и осознание тщетности усилий. Это не дым. Это слёзы.
Спину невозможно держать прямо, затылок больно стукнулся о край спинки кресла.
Чего ты ещё хочешь, Рики? Ты уже принизил блонди из Танагуры до уровня простых смертных, так чего ты хочешь сейчас, Рики?…
…Так же дымится сигарета. Та же оглушающая тишина.
"Я выполнил вашу последнюю волю, господин Минк, - он выживет. Заботиться о твоих пэтах было моей обязанностью. Ты всегда можешь на меня положиться. Только теперь тебя нет".
Сигарета повисла в углу рта.
"И никогда не будет, Ясон.... Никогда…"

2009-03-11 в 03:06 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Sizuna* Мда... "весёлые вещи" и занятие" весёлое"))) Особенно по психологии)
Мне нравится). Я плохо уживаюсь в коллективе, вернее, коллектив плохо уживается со мной ;-), а тут - сам себе хозяин.
а может на "Ты" - так удобней для общения
можно и на ты, только поправляй, если я забуду, хорошо?
а как тебе вот это - просто для сравнения)?
Как я понимаю, это где-то за час-полтора до событий того фика, который тут висит))).
По ощущениям - Катце немного мягче, чем я его себе рисую. Ощущение такое вот сложилось, не знаю, почему.
Или сентиментальнее? :hmm:
Я вообще отзывы на тексты писать не умею, хотя этот в мои представления почти укладывается). Я потом еще раз перечитаю, может, еще что будет сказать. Кстати, это откуда?
Единственное, Я выполнил вашу последнюю волю, господин Минк, - он выживет - Я не понял, этот мелкий ублюдок, что, выжил? Опять?! Ненененене!!:budo:

2009-03-11 в 23:26 

яд-лекарство, лекарство - это яд
можно и на ты, только поправляй, если я забуду, хорошо?

Хорошо)))

Как я понимаю, это где-то за час-полтора до событий того фика, который тут висит))).

Нет) Помнишь, в аниме эпизод, когда Ясон просит Катце пристроить Рики на чёрном рынке? Так это изнанка этого эпизода - авторское видение момента, так сказать. И заметь - диалог Ясона и Катце списан дословно намеренно.
Но, не суть. Я тут привела пример, насколько разным может быть выражение эмоций, хотя они тоже здесь на грани фола. Катце никогда, ни при каких обстоятельствах не теряет чувства собственного достоинства. Разве нет? Хотя вариаций на тему пруд пруди. Сколько людей - столько мнений)

Я вообще отзывы на тексты писать не умею, хотя этот в мои представления почти укладывается).

Я скопировала этот кусочек не ради отзыва, а ради истины)

Кстати, это откуда?

Если и дальше будешь интересоваться, откуда, то "расколюсь", а пока умолчу)

Я не понял, этот мелкий ублюдок, что, выжил? Опять?! Ненененене!!:budo:

Да, к сожалению, тут такова реальность)) Да, опять) Я вижу ты так против, что сделал сам себе хиракири))?

А, собственно - почему)))?

2009-03-11 в 23:50 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Sizuna* Нет) Помнишь, в аниме эпизод, когда Ясон просит Катце пристроить Рики на чёрном рынке? Так это изнанка этого эпизода - авторское видение момента, так сказать. И заметь - диалог Ясона и Катце списан дословно намеренно.
Эммм... как я понял, этот эпизод - рассказ в рассказе. А начало и концовка - аккурат после Дана Бан. Я ошибся?
Катце никогда, ни при каких обстоятельствах не теряет чувства собственного достоинства.
Возможно, у нас с тобой разное понимание термина "чувство собственного достоинства". По мне это - держать лицо. И жнецовом фике, и в этом отрывке Катце лицо держит, разве нет? А что происходит в душе - так это уже вопрос силы эмоций, а не их проявления; то, что человек чувствует никак не влияет на его достоинство, ИМХО. Та же трусость, например - достоинство зависит от поведения, ты можешь отчаянно трусить, но сделать то, что нужно, а потом тебя качественно протрясет, но достоинство ты сохранишь, верно? А вот если ты струсил и сбежал...
Да, к сожалению, тут такова реальность)) Да, опять)
*мрачно* и даже без Ясона. Замечательно.

Я вижу ты так против, что сделал сам себе хиракири))?
А, собственно - почему)))?

Потому что достал.
Я, конечно, понимаю, что на начало истории он был маленький и глупый, но столько лет ебать, извиняюсь, мозги себе и всем окружающим, будучи не в силах разобраться в собственных чувствах? Это, к слову, та самая "потеря лица" или достоинства в моем понимании. Отказ от принятия решения. Даже если просто, на пальцах, арифметически посчитать - он сломал жизнь трем людям, включая самого себя. При любом другом решении сломано было бы максимум две.
Еще раз извиняюсь за категоричность, но у меня в жизни был такой расклад, и я его разрулил.
И еще - я и правда не люблю людей, которые позволяют эмоциям брать верх над разумом, особенно в ситуациях, разрешение которых влияет на кого-то еще, кроме тебя самого.
А Рики не повзрослел ни на год с момента встречи, по крайней мере я этого не увидел в аниме. Возможно, в тексте это будет - и тогда я поменяю мнение.
На данный момент он меня реально достал. И по жизни и по квэнте)).

2009-03-12 в 00:01 

На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
За либидо и прочие прелести отвечает ни фига не только тестостерон, а еще куча прочих андрогенов, которые вырабатываются корой надпочечников.
Согласна, но их явно не достаточно и яички - основное.
Иначе как объяснить изменение тембра голоса после кастрации?

А нервные срывы не обязательно характеризуются агрессией. Ну порежет оно себе вены - кому легче будет? Службу утилизации вызывать, нового фурнитура искать...
Нервные срывы? Везде пишется, что кастраты становятся более спокойными, хоть и излишне жестокими, но жестокость - психологический фактор из-за осознания своей ущербности.
А фурнитуров хоть отбавляй - целый Гардиан. Бери любого и делай фурнитуром. Молодые могрелы будут щастливы оказаться подальше от трущоб, хоть им и придется принести такую жертву...

Нет у них возможности "хотеть", есть сильная психологическая травма. Не должна быть, это у наших мужиков это травма, ибо - неполноценен. У них же это - необходимое условие карьеры. При том, что элита (почти боги, типа) вообще не трахаются, кастрация вообще, по идее, должна восприниматься как возможность приблизиться к "идеалу". У фурнитуров травма, опять же - по идее, может развиться только из противоречия - хочу, но не могу.
Потрясная мысль, я ее запомню на будущее. Правда любители фурнитуров порвали бы тебя за нее на тряпочки :-D

умиляют фанфики, где фурнитуры получают "сухой оргазм"
Что такое "сухой оргазм"? О,О

певцы-кастраты никакой терапии не получали (не то время, знаешь ли), оставаясь завидными любовниками при этом, до старости.
Во-первых, ты и сам писал, что певцов как-то по особомукастрировали.
Во-вторых, проверить достоверно мы не можем, потому что это мог быть и рекламный ход того времени, что бы мужчины могли считать его равным себе, а женщины полноценно влюбляться и боготворить. :nope:

Ты все время говоришь о том что читал какие-то переводы, обсуждения. Если не секрет, где ты их читаешь? И что именно читал?


Sizuna*
Если и дальше будешь интересоваться, откуда, то "расколюсь", а пока умолчу)Sizuna*
А если мы вместе будем интересоваться, может все-таки "расколитесь"? )))))))

2009-03-12 в 00:24 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия Правда любители фурнитуров порвали бы тебя за нее на тряпочки :-D
Ага, я в курсе. "Ненавижу отаку, они нас косплеят, невижу ролевиков - они в нас играют!" (с) Я не люблю фурнитуров, я - фурнитур. По квэнте.
Что такое "сухой оргазм"? О,О
Без эякуляции. В принципе, у мужчин (любых) он возможен, но не постоянно, а как довольно редкий случай. Некоторые же авторы считают, что раз яйца отрезали, то кончать, извините, нечем. Я сначала смеялся, потом грустно как-то стало...
Во-первых, ты и сам писал, что певцов как-то по особомукастрировали.
Я там же цитату вывешивал про способ кастрации.
Во-вторых, проверить достоверно мы не можем, потому что это мог быть и рекламный ход того времени, что бы мужчины могли считать его равным себе, а женщины полноценно влюбляться и боготворить
Думаешь, мужья тех аристократок своим женам таким способом известность зарабатывали? Как-то я не подумал о столь хитром рекламном ходе...
Ты все время говоришь о том что читал какие-то переводы, обсуждения. Если не секрет, где ты их читаешь? И что именно читал?
А вот тут проблема)). Я работаю через инет, и в нем же ищу необходимую для работы инфу. Порой надоедает и начинаю искать чего-нибудь не по теме. Нахожу и читаю. *чешет в затылке* пора уже начать забивать ссылки в закладки, видимо...

2009-03-12 в 01:09 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog Без эякуляции.
Тю, вспомнила :gigi: Если я правильно помню, то в восточных науках любви, рекомендуют им почаще пользоваться, что бы не растрачивать напрасно мужскую силу.

Думаешь, мужья тех аристократок своим женам таким способом известность зарабатывали? Как-то я не подумал о столь хитром рекламном ходе...
Понятия о чести и бесчестии во все времена были разными. Если вспомнишь, то во Франции фаворитки короля были замужем, и их мужья без зазрения совести пользовались положением своих жен, поэтому... Может им хорошо за это платили, ведь обедневших, но не желающих работать аристократов хватало всегда и в любом обществе ))))

пора уже начать забивать ссылки в закладки, видимо...
Начинай ))) Может и мне что-нибудь интересненькое подкинешь, а то у меня сейчас трафик очень ограниченный и не разгонишься что-то искать))))

2009-03-12 в 01:18 

яд-лекарство, лекарство - это яд
А начало и концовка - аккурат после Дана Бан. Я ошибся?

[L]hadzog[/L, нет не ошибся) Всё правильно понял)

Возможно, у нас с тобой разное понимание термина "чувство собственного достоинства". П

Вовсе нет. Судя по твоим размышлениям - всё верно, спорить не с чем, но опускаться до "пьяной истерики", даже перед самим собой - для Катце низко.
Вспомни, опять же финал аниме. Катце даже слёзы на едине с самим собой давит. Ну, это опять же ИМХО) И я никому своего мнения не навязываю.

Потому что достал.

Знаешь, и меня он достал, если честно по указанным тобой выше причинам. И если он выжил волею автора, то это не означает что ему тут все "будут задницу вылизывать";-)

*мрачно* и даже без Ясона. Замечательно.

А, кто сказал, что без Ясона?;) Этого никто не говорил.

Иначе как объяснить изменение тембра голоса после кастрации?

Ёпт..(сори за французкий) вот доматались до этой пресловутой кастрации:hmm:

И кому оно надо:duma2:

Если б оно было кому надо, то Катце всё аниме как попка- дурак повторял: " Я кастрат! Я кастрат! Какая неприятность!":rotate:

умиляют фанфики, где фурнитуры получают "сухой оргазм"

УжОс какой!:horror2:


А если мы вместе будем интересоваться, может все-таки "расколитесь"? )))))))

Может и расколюсь:attr:

2009-03-17 в 20:05 

Жнец
...на что надеяться урожаю, кроме любви Жнеца?
Мда... Вот что значит долго не появляться на дневнике... Ничего, что я тут присутствую иногда?)

2009-03-18 в 01:19 

яд-лекарство, лекарство - это яд
Ничего, что я тут присутствую иногда?)

Жнец, это всё что Вы можете сказать?:)

2009-04-02 в 23:30 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Жнец
Надеюсь вы получили истинное удовольствие от нашей дискуссии :gigi:

А будете редко появляться, еще и не то здесь найдете :-D

2009-04-09 в 14:18 

И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Sizuna*, опускаться до "пьяной истерики", даже перед самим собой - для Катце низко.
А тебя ни разу не срывало? Понимаешь, эмоции можно реально давить полностью, до упора, но рано или поздно будет именно что срыв, особенно при условии наличия сильных эмоций - а ты же не будешь отрицать, что у Катце на тот момент было до фига эмоций абсолютно разного плана?Ёпт..(сори за французкий) вот доматались до этой пресловутой кастрации
Ну... мы про это уже достаточно давно обсуждаем, вообще-то *смущаеццо*
Может и расколюсь Интересуюсь)))

Жнец, это всё что Вы можете сказать? Он не из этой Сказки, у нас с ним до сих пор работает договор, что я его не достаю АнК, а он меня - Лавлесом ;-) Хотя я уже согласен на обсуждения, но меня гонорируют...

Белая_Лилия, у нас тут весна, а у него - весна во всю голову)). Так что вряд ли он тут скоро появится. Тем более что у него сейчас два фика пишутся, а на Росстань он забил временно...

2009-04-09 в 14:37 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog, весна во всю голову это хорошо... а когда он вернется к Даконам и Принцессам, а? Так хочется почитать продолжение *вздохнула*

2009-04-10 в 03:05 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Белая_Лилия, я его пинал, но пока безрезультатно... Как мне пояснили, он после разговора с Люцией понял, чего сделал неправильно, и теперь, по идее, все надо переписывать с самого начала.
Зато я знаю, чем все кончится - в обоих вариантах)))

2009-04-10 в 03:14 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog, он там что-то сделал не правильно? Это в том самом тексте, который читается на едином дыхании, который можно перечитывать по многу раз и каждый раз с прежним интересом?? Как же тогда должен выглядеть правильный текст О,О

Зато я знаю, чем все кончится - в обоих вариантах)))
Расскажи, по секрету, а? Пока я от любопытства не умерла. А то я столько месяцев жду, жду :-(

2009-04-10 в 08:03 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Как же тогда должен выглядеть правильный текст
Я точно не помню, но там что-то было про строение и принцип написания текста в целом, не думаю, что стилистика пострадает.

Расскажи, по секрету, а? Пока я от любопытства не умерла. А то я столько месяцев жду, жду
Они все будут жить счастливо и долго отравлять жизнь окружающим :tease2:

2009-05-06 в 19:09 

Жнец
...на что надеяться урожаю, кроме любви Жнеца?
Sizuna* это всё что Вы можете сказать? Да, поскольку это не моя Сказка, совершенно не моя.

Белая_Лилия а когда он вернется к Даконам и Принцессам, а? Так хочется почитать продолжение *вздохнула*
Мне очень жаль. Еще не скоро.

hadzog Они все будут жить счастливо и долго отравлять жизнь окружающим
А вот я просил не спойлерить, да?

2009-05-06 в 19:29 

hadzog
И когда твой корабль идёт в туман, так и чёрт с ним — пускай идёт (с)
Sizuna*, Белая_Лилия, и прочие, кто, возможно, читает этот тред - я не отвечаю не потому что мне лень, а потому что мало времени и, к тому же, я так и не добрался до романа. У меня есть подозрение, что при желании я могу задавить канон обоснуем, но это как-то нечестно, да?))
Жнец, это не спойлеры, это надежда на дописание нах!!!

2009-05-06 в 22:32 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
hadzog, угу ))) Знаем - у вас начался сезон )))

У меня есть подозрение, что при желании я могу задавить канон обоснуем, но это как-то нечестно, да?))
ага ))) ты сначала роман прочитай. Может тебе не захочется автора обоснуем давить? ))))

   

Игры с Системой

главная